查看完整版本: 【凉山叹息】第二十二章(后宫、恶堕、药物、婊子化改造)

[quote]原帖由 [i]动物园男孩[/i] 于 2024-12-31 03:28 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=114792834&ptid=12108159][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]
既然女儿已经吸毒了，那这个时候他妈咋教育都没用了，茉莉好久都没登场了，作为一个对于俄切和我来说都很重要的人物，必须让她出现了 [/quote]
也不能说完全没救了吧，不过确实有点晚了，阿谭已经是毒虫的习性了。我说她妈的教育问题其实也包括前期放任孩子的教育方式。真想救的话母亲要狠下心，先强制带她离开成都先脱离有毒的环境，找信得过的人进私人机构，药物+心理医生齐上强制戒除，家属自己也要有暂离事业围着孩子转的觉悟。当然，本文中是不可能了。

茉莉我还是很期待的，但越是这样的白月光，越是想看到她真正吃瘪的样子，本章里的惊慌失措还是化险为夷了...

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确实是没有见识过社会阴暗面的，家庭和学习成绩让她对自己的未来有了很高的期待，要成为一个有出息的人，虽然她自己确实这么想，但她其实无形中也接受到了一种隐形的压力，那就是自己要非常有出息才能配得起对得上自己父母给自己的环境，除了努力向前冲没有别的选择，同时自己也在无形中非常认可这条路。很多家境不好学习不好的人不会有这种感觉。但这种隐形的压力和重任其实是很容易激发起逆反心理的，只是这样的好学生明事理不会这么干罢了，但如果真的有一个摆在眼前的宣泄口出现在他生命中，这就是人性的考验了。

俄切其实就是温水煮青蛙，刚开始只是谈个恋爱，多吃几片安眠药，至于海洛因，她是闻二手烟上瘾的。如果刚开始一上来她就知道俄切就是个贩毒的，她肯定不会这么干，就算她真的有很极端的冒险心理，她也会经过思考利弊后远离他。

一个温和一点的例子，很多高中时候学习很好很听话的人突然在大学开始疯狂滥交，也是同理。有些人的自毁行为其实是一种通过"牺牲自己"的方式对父母的报复。

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你说的前期放任，是指回成都前还是回成都后，如果是之前，人在国外确实没法管，也是给她堕落创造机会，不过她一直都跟听话学习很主动，回成都后，虽然这个时候她已经变了，但他妈是真没想到她吸毒了，没把情况想这么严重，以为只是普通的青春期叛逆，还想着好好引导，给孩子留点面子

一晚上追平了，为了凉山注册的账号，最喜欢第六集和第七集，可惜不能在那两章底下评论，写得太太太好了。

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依旧是精心动魄的作品，少数几本完全可以做到不色情的色情小说，肉体只是载体，灵魂的虚无和对自我认知的异化导致了一切的发生。
我依旧坚持之前的观点，阿谭不能承受这一切，其他人都可以是罪有应得，大家摸到毒品的边缘，那么就已经粘上了一个定时炸弹。他们有的出于猎奇，出于无奈，出于欲望或者快感。只有阿谭，她是出于的爱。
愚昧的爱也是爱，也只有愚昧的爱才让人回味，少年人的山盟海誓最是愚蠢，也最是未来人生让人泪下的东西。这样纯洁的人不应该变成这般，让她及时地去死吧，她是黛梅黛丝，她应该成为夏花般璀璨的人，而不是最后零落成泥碾作尘的下场。

从某乎上看到的，一路搜索过来一天内看到这里。
如果没有阿谭那段的话，我会把这篇文看作凉山少年在成都毒色相间的灰色生活的记录，有的地方好冲，有的地方真实得有点恶心（无贬义，只是太写实了让我想起了所见过的类似环境比如条件很差的小厕所之类的）。

可能我提前做好了心理准备从一个旁观者的角度去看，大部分内容没有引起我的太多反胃————也许这部分反映了我所未知的灰色地带吧，反感但也持观察的淡定立场。茉莉真的好撩，有一点玫瑰的感觉，很干练但放松的时候又很软和很可爱，色色的时候又很欲。可怜的守宫被绿了那么多次还不自知hhh，感觉他不贩毒的话换个正经工作就有点苦主的感觉了。
但看到阿谭那一段后我真的越看越哭：一开始多好的女孩啊，简直是我的理想型，单纯清甜理想主义少女，真的很吃，如果男主不是毒虫，只是一个普通男高下课偶然路过解救了谭妹、再好好走向恋爱的话，那些色色的内容会更好吃???? （真的很吃青春期纯爱少男少女互相试探然后又纯又色的情节，为什么我的中学时代没有<划掉>,不说做吧恋爱都没有。平心而论我觉得青春期是最适合恋爱和色色的时候，颜值身材精力都是最好的时候，只要双方自愿且不伤害身体就好）

可惜啊男主是毒虫，一开始就是为了玩弄和欺骗，于是越往后看越气愤到痛骂男主根本不是人，那么好的女孩活生生变成了妓女和毒女，唉。还是希望阿谭有个相对好一点的结局吧，虽然再也回不到从前，至少能戒毒后好好生活吧。或者说浅浅if线一下：这些内容其实是阿谭做的噩梦，醒来后她还是在她柔软的床上，桌上摆着和男朋友+四中转学生俄切的合影，而前面的内容都是看完禁毒宣传后的噩梦。请允许我给自己看的视角加这样一个小小的if线吧，真不忍心看阿谭就这样呜呜呜。
嫂子和尔古相识+结婚的情节也很美，肉文部分很好冲但看得很难过，阿机俄切到后面真的太坏了。看完更新到目前的章节后心里空落落的，虽然知道这些登场人物大概没有什么好结局，但还是希望阿谭的不要太虐。
非常感谢作者带来那么精彩的文！期待早点更新，已经迫不及待想看后续了。新年快乐～

追平了，老师的文采很好，第一人称非常有代入感，并在时代、城市、毒品、凉山彝族等故事背景上做足了功课，所以剧情的可信度高，有实感，很强
不过感觉老师是不是在中途改过大纲？
茉莉这个角色的出场是开篇重头戏，与男主天台分赃的场景极美，很像看了一部日系文艺片，我一度以为她会是本文的第一女主角。但后来阿谭现身后，茉莉就逐渐边缘化了，老师说这是一篇色情小说，我可以理解男主要不停地攻略新的女角色，但是茉莉的戏份还是比宁、景等重很多，显然老师是对这个角色用了心的，精心设计过她对男主的经历、人格造成的一些影响，所以我前期非常好奇她和男主的故事线会如何发展，但她和男主睡过之后，他们的关系好像就停滞了，没有新的推进。其实阿谭也是这样，阿谭和男主的故事有别于一般的色情小说，不是单一的肉体征服和精神改造，而是有着相当细腻的情感刻画、激烈的冲突矛盾，和一个反差极大的前后转变。而当她和男主的相处模式达到稳定状态后，剧情就没有再深化这二人的纠葛，也没有进行收尾，直接跳到了别的女角色身上。
有点疑惑这种安排是有意为之，还是老师在写作过程中的决定呢？
因为看完了有些疑惑，希望能得到老师的解答，如有冒犯和唐突还请老师见谅！

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这个IF线好温馨，其实我也很希望阿谭和俄切能过上正常的日子，哪怕俄切不是一个高中生，就保持现在的身份，找一份普通的正常工作，只要两个人没有毒瘾在作怪，俄切下班之后去接她放学，给她买个小礼物，然后两人一起吃饭，再腻歪一会，送她回家，都比现在好太多了。而且我觉得他们俩性格上很互补。也祝你新年快乐～

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我没有修改过大纲，甚至我刚开始写前几章的时候压根没有大纲，只有脑海中的一个模糊的梗概和场景，就是这个故事的一个非常概括的剧情大概在我脑中成型了，像放电影一样在我脑中过了好几遍，我大约知道什么时候要发生什么，因为我当时不知道写小说要写大纲……后来写着写着我突然发现，好像真需要个大纲，结果大纲写着写着又懒得写了。（我做事三分钟热度）

不过这个故事也并不算是临时起意写一张看一章的激情创作，因为那样是写不长的。

茉莉是一个很重要的人（对于剧情发展来说），虽然现在她的戏份比较少，等我更新完后边的剧情，可能读者能更加明白我的意思。

因为这是第一人称，我不能像上帝视角那样同时写好几个人此刻正在干什么，我不能写男主看不到和没听说的事情。如果某个女角色在这段时间没有出现，说明男主这段时间的人生轨迹里没有她，这个摄像头是永远绑在俄切身上的。

比如依扎嫫，在第一章里我就提到了她，但是我写了十几章才写到她，因为时机未到。

大部分后宫小说都面临着这样的困境，写了这个女人，就没法写那个女人，这好像也没有很好的解决办法，如果让她们的剧情一股脑都出现，或者定好了这一章写这个女人，下一章写那个女人，轮着来，似乎是满足了读者，但是并没有尊重这个故事。这就好像人洗澡的时候没法吃饭。洗完澡后吃饭，不是说这次洗完之后这辈子永远不洗澡了。俄切之前回老家的时候，有人问我阿谭去哪了，以后还有她吗？她们的故事不是匆忙中断了，而是在等待继续。

[quote]原帖由 [i]动物园男孩[/i] 于 2025-1-26 19:32 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=114907134&ptid=12108159][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]
我没有修改过大纲，甚至我刚开始写前几章的时候压根没有大纲，只有脑海中的一个模糊的梗概和场景，就是这个故事的一个非常概括的剧情大概在我脑中成型了，像放电影一样在我脑中过了好几遍，我大约知道什么时候要发生什么，因为我 ... [/quote]

谢谢动物园老师的解答！这样说来本文其实也算是一篇自传体小说了。的确电影感很强，画面感十足，而且相较于常见的色情小说，是比较新式的文字（因为有的文章一看就是很老派的创作手法(｡ì _ í｡)
非常感谢老师创作出这么美丽的作品！
关于老师提到的“写了这个女人就不能写那个女人”，引发了我的一些思考。就忽然明白了为什么商业网站上的一些后宫文，一定要给男主角安排一条清晰的事业线，可能不只是开疆辟土的爽感，也是一种让女角色融入剧情的方式，把她们编织进男主的升级路线里，让她们各司其职，各有用武之地，形成一种三宫六院的秩序，就能确保出场的连贯性
但是老师的写作思路并非如此，俄切并没有真正意义上地把哪个女角色收为己用，安置在身边，让她们成为自己的附属品。就连死缠烂打的阿谭，也还是跟俄切保持着一种“你与我”的距离感，他们没有互相理解过，也从未一体同心，依旧是两个孤独的个体。文中的每个女孩子在与俄切的联系之外，仍然过着自己的人生，她们是独立的，只是在某段时间里和俄切产生了交集，get了！
如果从电影的角度来看待本文，这种按照时间线来分配的出场和退场，倒是很常见的叙事手法
不过我还是觉得在俄切贩毒这条线上，老师的剧情排布稍显薄弱，在俄切拿走富二代朋友身份证那里，我以为这个桥段会成为后续剧情中很关键的一个线索，比如俄切会利用这张假身份的便利，模仿朋友的行为举止，去展开一些计划，搞出一堆大事之类的
当然，这并不是一篇犯罪小说，我的这种期待感是针对类型故事的，可能与老师的创作意图相悖；所以我打算把它当作一部艺术片看待
最后还是要说老师写得太好了，尤其是涉及精神分析和情绪爆发的篇幅，敏锐的感知力，绮丽的修辞，很漂亮！
非常期待后续剧情，祝老师新年快乐！

足以称为神作的作品，很赞同一楼的说法，俄切完全没有办法让人共情，阿谭的故事也令人动容。
   作者是唯心主义者，而我是则认为人的一生并非注定，每一个内心改变并为之行动的时刻都是在打破命运，俄切的命运与他受到的教育有关，他身处的环境就决定了他难以向善，虽然向善并非不可能，但他身边的人，他的懦弱与无能都在把他不断推向堕落的一端。
  真的太喜欢作者的文笔了，可以说每一篇都有让我记忆深刻的句子。“山谷间硬朗的风想要击穿我，我却感受不到任何寒意”“水瓶里咕噜咕噜的声音持续地响，抛开一切去当一只水里的鱼”想要问下作者平时都会读哪些作品，对文笔培养有没有什么建议，希望可以给想要写作的我一些指导或建议，付望赐教。
  顺便说一嘴我最开始是奔着手枪来的，虽然现在已经被作者的文笔和故事征服了，但还是希望文章里可以有更多的肉戏。

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因为比较商业的网文又要考虑剧情，又要尽可能满足读者，比如后宫文可能有的读者喜欢这个女的，有的读者喜欢那个女的，所以尽量让她们占的戏份平均(但也总有个大概的主次)，不过黄书基本都是为爱发电(除非收费开群)，所以说比较自由，想咋写就咋写了。
吴垠的作用，我放在后边了，目前确实是还没派上啥大用场的，感觉放在前边的话，这个伏笔用早了。

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选择确实是重要的，人生就是由无数个细小的选择堆积出来的，所以每个选择都很重要，俄切的今天就是由曾经吃了拉龙给的摇头丸导致的，阿谭的今天就是由曾经答应俄切的恋爱请求导致的。再往前推，她早点回家就遇不到俄切。逆天改命也确实存在，不过命定论其实不是机械的人的命改不了，有点类似于"我算你命中注定会改命"，也就是改命是此人命运中的一环，在物理中是拉普拉斯妖。对命运的看法不同也很正常，如果每个人都持有同一种世界观，那太没意思了。
说起来有点惭愧，其实我看书不多，我仔细想了想我过去一年没怎么看文学作品。这篇文章我可能受吉狄马加的诗歌影响比较大，对于写作的建议，我觉得其实他人的用词造句很好模仿，但是行文的框架、习惯需要自己形成，先有一段剧情，角色，或者氛围，然后把自己代入其中，如果你是他，你会怎么做，挑感兴趣的题材，就会有感而发，比如很多小学生的作文，或者某些网友自己经历的一段话，他们可能没读过什么书，也没有华丽的词藻，但文字依旧动容。还有就是观察，比如你要写一个暴躁的人，你想想你生活中有谁是这种人，他生气的时候是什么表情，什么事情最能激怒他，再细节一点，他大吼大叫的时候有没有破音，有没有打翻什么东西，假如是一瓶水，那瓶水有没有打湿他的衣服，他有没有尴尬，是不是又生气又尴尬，那他的语调和表情有没有变化？把这个事情再扩大一点，假如你要写一个医生，但你又不是医生，你可以去找一个医生问问，或者上网找他们自述的贴子，或者上淘宝买一毛钱打包的资料，甚至可以想方设法找相关的群聊。有了宏观和微观的第一手体验，再模仿一下你喜欢的作者的造句方式，就肯定能写出来。

我也是半瓶水晃荡，仅供参考。

我又来了，过完年躺在床上突然想到你可能会更新，翻了一下，果然更了。这一张对而且的俄切的描述，让我感觉他更像个活人了，他不吸毒状态下的逻辑和心理描写，我似乎能够明白他还是个人。前几张那些重口昏昏沉沉，疯狂的野兽般的吸毒后的状态 还是让我记忆犹新。我觉得很心疼阿谭还有阿谭的妈妈，我个人觉得她妈妈这个角色目前看上去有点降智，主要就是为了推动剧情而存在吗？时间过去这么久，她的妈妈依然没有反应过来 她女儿在外面做些什么吗。我不太理解她的妈妈，看上去缺乏一些母亲可以展现的力量，也许现实也是不讲逻辑的吧，期待作者快快更新。

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这个是有真实的案例的，christiane f 的自传和她妈妈的采访里，她和妈妈住一起，吸了三年毒他妈才发现，之前她妈妈也有发现女儿不对劲的情况(阿谭妈妈也有)，这个年龄段的孩子很多都有对父母比较逆反，比如在家喜欢自己躲在屋里，跟朋友出去玩不回家，动不动就对父母大喊大叫等等，我回想起自己的十几岁也是跟父母关系好差，christiane的母亲说自己一直以为女儿只是青春期，压根没往这方面想。我现实认识的人也有这样的情况，吸毒好几年直到警察找上门了父母才知道，阿谭吸毒还不到一年，所以还是能瞒一瞒的。

其实怕的是肉文带来的生理反应和血暴带来的生理不适两种极端感觉出现时间太过接近，次数一多就会变成巴普洛夫的狗。
而你不知道自己是会变成‘一看到肉就想到血暴然后萎’还是‘看到血暴更坚挺’。
似乎都不是什么好事。

[quote]原帖由 [i]谌夜消永[/i] 于 2024-12-29 05:49 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=114785026&ptid=12108159][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]
写的真好啊，看着俄切的这段经历，我感受到了一种灵魂上孤独的共鸣。俄切吸毒是堕落，可是我们普通人无所事事虚度年华何尝也不是一种堕落。真不过吸毒造成的病理上的成瘾似乎无法回头，那是源于生理深处难以替代的一种依赖，所 ... [/quote]
我和您对于孤独和堕落的想法基本一致。
传统教化带来的秩序是可怕的，把人都用模具压成一样的东西，好老老实实的变成社会的分母，流水线上的耗材，让人孤独又害怕被秩序抛弃；但我依然觉得这是比毒品仁慈的。
礼教秩序下的规训，人能偷到一些喘息的机会，比方说辞职去缓一段时间；也不会剥夺人生活自理的功能，虽然秩序下的生活，浑浑噩噩紧张可怕，但大体上人还能是一个人的形态。

但被毒品征服的人，严重的话就很难当人了。我作为一个生在新风里长在红旗下的00年生人，工作之前都认为毒品离我很远，但开始做配乐和编曲的工作之后，发现其实行业内有很多吸毒者，或者说药物滥用者。必须承认对他们经历的世界我在恐惧之余也有过好奇，为什么会开始呢。和我聊过的人形容的开端都差不多，总是在一段迷茫或者压抑的状态里，被一个用过药品的人递一份。听说过贴了邮票一直在幻觉里，不知道要喝水吃饭把自己饿死的；也见过性情大变，动不动摔东西砸人，对世界充满被害妄想，看每一个人都是警察的。药物的可怕除了对社会生产的影响，我感觉更多是对人性的摧毁，变成除了药物愿意放弃一切的极端状态，找不到一丝喘息。

不过也就是当一个标准的社会人如此艰难，才会催生原来的嬉皮士，现在那些去医院买右美沙芬的od地雷女吧。

越打字越不知道自己想说什么了，我现在的生活就挺割裂的，一方面努力工作维持一个社会秩序上的人的状态，一方面看着认识的人里有一些瘾君子彻底放弃了社会身份。看着瘾君子的状态让我坚定绝对不会碰毒品，但是社会秩序又真的让我喘不过气，可能这个就是荒唐吧。

[quote]原帖由 [i]线粒体模糊[/i] 于 2025-3-6 22:30 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=115080079&ptid=12108159][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]

我和您对于孤独和堕落的想法基本一致。
传统教化带来的秩序是可怕的，把人都用模具压成一样的东西，好老老实实的变成社会的分母，流水线上的耗材，让人孤独又害怕被秩序抛弃；但我依然觉得这是比毒品仁慈的。
礼教秩序下的规 ... [/quote]


之前我也想说什么，但不知道说什么，看到这个评论才大概捋清。

我很久前在美国上过本科，是在一个毒品比较泛滥的州。泛滥程度大概于本科生敢在宿舍里抽大麻的程度。

但那时候让我反对毒品和药物滥用的理由，倒不是危害、传播什么的。而是他们用药切实威胁到我的利益了。我学的是非化学生物大类的理科，所以考试比较难。美国就业又很看本科GPA，但大学里只有固定百分比的人才能拿到等同于4.0的成绩。所以本地白人为了拿高绩点抢排名，会考前嗑药。嗑的应该不是小说里的海洛因或者冰毒，是类似于兴奋剂Adderall一类的东西。具体感觉是什么样的不大清楚，但后效真的很离谱。习题课基础题都解不明白的人能超过绝大部分正常学的人，勉强接近绩点4.0的线。

后来我觉得实在太荒唐就离开美国，定居另一个药物问题没那么离谱的国家了。

但现在再回头看，感觉阿谭、俄切、打药考试的白人，都是这层楼主所说的，迷茫压抑中在寻找宣泄口的人。然后正好有人递给他们药物。

如果从我一个不吸毒的人的视角来看，像在中美这种社会保障都不怎么好，失败压力很大的社会里，很难说是放任失意人吸毒，对社会危害最小化的处理比较好；还是不进行化学麻醉，然后压力爆表让他们上街砍人，开碰碰车大撞四方比较好。感觉目前都没有尽善尽美之策。

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另一点，我也是看到很多人在批评《凉山叹息》里成都七中学生吸毒的剧情过于抽象失真（集中于知乎）。我不知道他们是基于“精英不可能吸毒”的观念，还是基于“我很了解成都七中，所以知道他们不可能吸毒”的观念下的判断。

如果是后者，我无法评价，毕竟我只间接的认识寥寥数位成都七中的毕业生，确实没他们见得多，也许他们是对的。

但如果是前者，我觉得可能真的是三观太朴实了。现实里所谓的世界名校，精英大学里抽草吸毒的并不是没有。日本相对于西欧和北美应该算是毒品问题非常轻的了，但我参加学会时曾拜访过东京大学驹场校区，楼里布告栏里也贴着拒绝吸毒，拒绝药物滥用，滥用危害之类的。就算是中国，就我知道的，也有福禄寿乐队吸毒。她们都是央音毕业的，爷爷还是原新闻出版署署长。所以“精英=肯定不吸毒”的公式，可能只是对精英光环的错误推导罢了。

回复 37楼 的帖子

贴邮票自己把自己饿死应该不至于，因为吃饭喝水属于求生本能，虽然有可能吃不下饭，但是因为贴邮票出了汗会有补水的需求，就算是很强的幻觉，高峰期可能也就几个小时，一般不超过十个小时，在低到中度的幻觉里人对于自己和周遭还是有判断的，不过吸毒过量被呕吐物呛死是有可能的，酒精过量也有可能

回复 38楼 的帖子

是这样的，精英吸毒比很多人想象的多，只不过这个事实对于很多人来说比较毁三观。可能像地痞流氓这种吸毒给人的感觉会理所应当一些，但人是复杂的动物，精英，好学生，循规蹈矩的老实人也可以细分出无数种，堕落从来都不是某一种群体的特权。