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标题: [转帖] 俄媒：中国运20仍使用俄发动机产能是大问题[14P] [打印本页]

作者: llBoardllSIS 时间: 2016-7-8 19:25 标题: 俄媒：中国运20仍使用俄发动机产能是大问题[14P]

中国人民解放军空军已正式接收运-20重型军用运输机，目前首批2架运-20已经交付军方。俄罗斯军事专家瓦西里·卡申7月7日就此向俄罗斯卫星网做出以下评论。

　　首批运-20重型军用运输机正式服役是中国在发展军力过程中取得的重大成功。首先，这是中国首次依靠自身国防工业力量制造的强大的战略军事运输机，可保障军队在全球范围内的机动性。第二，拥有多架重型运输机有利于更好地应对国内发生的任何紧急情况。第三，可在重型运输机的基础上研制重型加油机。这对于制造出中国人民解放军空军合格的战略轰炸机也是十分必要的。最后，在运-20的基础上可研制远程侦察机、无线电技术侦察机和电子战飞机等。

　　文章称，乌克兰安东诺夫公司积极参与了运-20的研发。安东诺夫公司是前苏联最重要的军用运输机研发中心。这家公司在苏联解体后日渐萧条，但仍留有为数不多的拥有复杂机器操作经验的专家和技术档案。由于安东诺夫公司当时一度积极参与了俄罗斯主力运输机伊尔-76的研发，所以运-20与伊尔-76有很多共同特点。

　　但也没必要高估乌克兰公司的作用。在开发运-20之前，安东诺夫公司的能力已退化至无法完成大型复杂项目的地步。看起来，安东诺夫公司只完成了部分研究工作，转交了资料并进行大概的答疑。所以这并不是落实乌克兰项目，而是在乌克兰的协助下完成中国项目，中国运-9运输机的研制情况也是如此。当然也不能说，生产运输机时完全没有依靠乌克兰。

　　正如轰-6K型轰炸机一样，运-20使用的也是俄产D-30KP2发动机，而中国专家希望将其更换为国产发动机。运-20更换国产发动机或许会比轰炸机要晚一些，因为运输机使用更频繁，载客量更大，可靠性要求也更高。与俄罗斯使用PS-90发动机的新型伊尔-76MD-90A运输机相比，使用D-30KP2发动机的运-20运输机在飞行距离和负载能力方面稍显逊色，但如果更换了强大的发动机，则完全可能胜过伊尔-76MD-90A运输机。

　　运-20成功规避了伊尔-76的主要缺点——货舱尺寸有限，首先是宽度不够。伊尔-76的问题在于货舱尺寸与负载能力不符，不易装载某些重型武器装备。而运-20在这方面则更加方便。

　　中国工业现在面临的最主要的问题是产能问题。中国人民解放军空军此前最大的量产飞机运-8生产速度都过于缓慢——每年3-5架，其中近一半用于改制为特种飞机，其余用作运输机。但如果中国希望在相对较短的时间内建立强大的运输机队，这种速度显然是不够的。迅速扩大生产不仅需要大量投资，还要大力培养人才。如此大规模的计划可让中国航空业的面貌发生巨大改变。

作者: 37159779 时间: 2016-7-8 19:59

急需扩大产能，快速的装备军队，提升解放军的快速反应能力与部队投送能力

作者: 37782 时间: 2016-7-9 14:48

核心技术咱还真不行，不管怎么样吧，山寨的也可以，以后可要技术人员核心创新

作者: zwjiong7 时间: 2016-7-9 18:12

关键还是材料技术底蕴不够，发动机、机身材料强度什么的还是问题，如果还是要俄罗斯的发动机成品或者技术支持，难免受制于人，希望能够早日厚积薄发实现技术大进步，壮我大中华之威

作者: chinalcz 时间: 2016-7-10 22:04

D30K的国产型号涡扇18已经投产了，毕竟是1960年代技术水平为基础的发动机，仿制难度并不大，产量短时间够用，运20开始投产前3年，产量也不可能太高，给发动机生产线产量爬坡留了足够的时间，来得及啊，而且我们还有双保险，涡扇20也正在进行长时间试用，不出3年也应该正式定型投产了，两种发动机双重保险！运20妥妥的

作者: 色心依旧 时间: 2016-7-11 02:34

俄罗斯现在也就只剩一张嘴了。

坐等96B上门打脸了。

作者: crystal13 时间: 2016-7-11 08:14

毛子难得说句实话怎么就没人信呢？
单纯从兔子现在掌握的技术力量方面来看，仿制一台60年代的发动机并不难，特别是设计思维简单粗暴喜欢用“堆积”的毛发。试制生产线也并非多大的问题。
问题在于，仅仅仿制一款60年代的发动机就满足了么？军队肯定不会满足。话说兔子军队至今貌似还没学会量体裁衣，时有奇葩要求诞生。。所以发动机难产一点，拖延症，跳票什么的也不奇怪——想要将一款仿制60年代的发动机配上21世纪的数字权限控制什么的。。跟新设计一台有什么区别？？
常规而言发动机在验收合格之后，一般要经历试生产-改进-大批量生产-再改进-大规模生产至少4个环节才进入成熟期，当然中间有什么问题的话，重复步骤1~2几次或者十几次也是有的。。
从科研历程来看，一款新发从立项到完全成功，动辄10余年，即使有仿制基础，那么按照发动机大改型号的研究时间来看，5年以上是比较准确的。所以毛子难得说句实话。。。Y20想学海军那样抱窝下蛋，至少目前而言还是遥遥无期的。。摊手。。与此近似的例子就是太行跟AF31。很多人不会理解为毛有了太行还追求AF31，就是因为产量不足。。当然太行到底行不行——至今为止确切的装机图片都是少量，到是各种P图满天飞。对于已经“狼来了”超过5、6次的太行，嗯。。我们还是看新闻的好。

作者: poplong 时间: 2016-7-11 08:34

饭要一口一口的吃，罗马也不是一天就建好的，希望国产大推力发动机早日用在运20上。

作者: 强盛 时间: 2016-7-11 14:58

涡扇20正在紧张的试飞中，离正式定型不远了。用毛子的D30K实属无奈，谁让部队的需求太急了呢。耐心的等待一两年，就会看见搭载涡扇20的胖妞了！

作者: lh_wsssy 时间: 2016-7-11 16:23

发动机研制不是一朝一夕的事，慢工出细活，而且必须保持持续的强大的投入，否则很难拿得出像样的产品

作者: 蓝莓刨冰 时间: 2016-7-11 16:32

等ws15甚至ws20上了就好了，彻底解决心脏病，再也不用怕别人卡脖子了

作者: zjmw2004 时间: 2016-7-12 06:25

运20的气动设计、航电水平都可以达到世界较先进水平，唯有发动机没办法，只能使用俄罗斯的ps90，在净推力、油耗、使用寿命、维修保养方面存在较大差距，可这又是中国目前仅有的选择，让人遗憾。中航集团应该加强国产发动机的研究了

作者: 2669680529 时间: 2016-7-12 15:56

发展大飞机不是一朝一夕的事，十年前我们连材料，机电的问题都解决不了，现如今机电已迈进世界前列。如今的发动机虽然还是不够先进，但与过去相比仍有十足的进步，所以，要承认进步，继续发展，而不是被这些外媒左右意识，整天这不行那不行，总归不发展永远不行。

作者: andy1937 时间: 2016-7-12 21:46

国之重器，相信随着我们技术的进步，一切阻碍都不是问题。

作者: qiuzhelei 时间: 2016-7-13 00:15

说实话，任何一个军迷都希望了解我国先进武器的性能。但是，擅自把我们先进武器的一些机密数据发在网上，这就是在向我们潜在的敌人传递情报，这属于叛国！！

作者: 37159779 时间: 2016-7-13 11:21

航空发动机依然是我国的短板，急需追赶西方先进的水平

作者: luoyj8703 时间: 2016-7-13 17:42

看到我们的实力在一步一步的赶上就很高兴，干什么都有一个过程，相信会笑到最后。

作者: lxx999 时间: 2016-7-15 22:39

发动机就是个烧钱的过程吧，把欧美发动机强国的走过的路再走一遍改烧的钱一点都不能省。

作者: wwrk 时间: 2016-7-15 23:38

迅速扩大生产不仅需要大量投资，还要大力培养人才许多生产性的问题不碰到是根本不知道怎么解决的。靠理论推演推不出来

作者: 279219107 时间: 2016-7-15 23:57 标题: 说的是实话

国产飞机的心脏是飞机的软肋，看F35，单引擎，推力多强大。我看见运20起飞时的尾烟，引擎燃烧效率确实有问题。

作者: ufodidi999 时间: 2016-7-16 13:21

WS20据说测试工作快结束了

这边先用毛发顶着，不影响交机训练

那边抓紧研发

两头不耽误也不是坏事啊

作者: lljj777888 时间: 2016-7-16 14:44

这几个镜头真时吓人，近看才知这飞机真的好大啊

作者: ahuei333 时间: 2016-7-17 12:38

地球人都知道中国发动机是软肋，但是我们也在积极的克服这个困难

作者: az19 时间: 2016-7-18 21:24

不知道那个露过一面的大涵道比发动机什么时候才能装备到运20上，到那时运20才是真正的大飞机

作者: 952383326 时间: 2016-7-18 23:01

大型运输机的主要意义在于快速投送兵力
1 比如打台湾的时候一次去100架空投一下子就空降下去4000人就可以巩固登陆场后续的登岛部队就不用泛滩登陆了
台军陆军大概20万总人口 2000万那么解放军得有30万的登陆部队（陆军）后续的武警也得10万人左右，最快的还是空运，重装备可以海运过去因此要打台湾空军怎么说都得200架大型运输机服役后才可以快速拿下台湾。
2 在海外执行任务的时候，一般人数都不多，大概1000人左右，怎么说也得20架运输机准备，
因此产能才是现在的主要问题别指望别人帮你要打大规模的战争必须运输机上百。

作者: 工头 时间: 2016-7-18 23:42

发动机毕竟是核心技术，想一下只就掌握是不可能的，还是要一步步来，就向以辽宁舰为蓝本研发航母一样，不能急。

作者: houjunhao 时间: 2016-7-20 16:43

汽车发动机可以和飞机发动机比吗，中国的飞机发动机未来3年就会井喷试的装备空军，现在新版本歼十和歼11都是用着国产发动机，可能有人又要问了，为什么前一段还在进口俄罗斯发动机，是因为之前的国产发动机还在实验的时候准备的歼10和歼11是按照俄罗斯发动机量身定做的，和中国自己当然发动机不兼容，所以就出现了，新闻报道说太行发动机已经准备了部队，而还在继续进口发动机的现象，自己的发动机出来了，以前的飞机不可能就不要了吧，那也是钱呀，知道了吗，运20现在用的是俄罗斯的发动机，国产的发动机早就在测试了，别看先出来这几架运20是用着俄罗斯的发动机，明年出来的运20就都是用国产高效的发动机了，中国很多汽车品牌都是买外国的发动机，不是搞不出，民企没那么多资金搞发动机，有现成的发动机买回来自己组装就可以赚钱了，还去研究什么，研究个发动机要千把亿，红旗的发动机就是花了大价钱自己研发的，还不是有人说，所以说喷子就是喷子，不喷不舒服，叫你你也不会去研发的，中国所以牛逼的技术都在军工上，军工是国之重器，是战略投入，影响着国家兴亡的东西，你说重要不，一句话用钱可以买到的东西，都不是东西，中国是和美国有差距，但是可以负责的告诉你，有些地方不一定比美国差，中国是闷声不吭气的发展，有很多可以让你意外的东西.

作者: jsjn4701 时间: 2016-7-20 17:29

问题要一个个的解决，飞机有了，发动机早晚的事情。按道理设计之初，发动机应该比飞机早立项，但是发动机的难度更大，特别是运输机发动机，对稳定性和经济型的要求高

作者: itherael 时间: 2016-7-21 01:01

俄媒除了整天说我们不行，还剩下点十么。RD-93 D30KP2 都已经成功生产了，全部装机了
根据俄一个分析家的数据，中国没有再从俄罗斯采购D30KP2，原来的数量按照现在的飞机消耗计算，已经用完配额了
这说明我国已经初步解决了，J31的WS13也已经装机试飞升空了。和WS-18一样，小程度优化，燃烧不充分问题得到了一定解决，寿命小幅加大~~
这次远征坦克比赛的96B，重点改进了发动机和传动~~，外形上看上去变了一点，T-72BM3仅剩的优势也没了，而且应该强化了车身，前两次毛子老是喜欢撞我们~~，心里虚成这样。

作者: smy0929 时间: 2016-7-23 23:33

发动机是中国无论是民用还是国防永远的痛。无论是动力还是可靠性、燃油比都还有好大一段路要走。

作者: sea0215 时间: 2016-7-24 00:07

发动机这种心脏级别的东西还是需要积累才行的吧。中国毕竟工业起步晚，人才少。等到现在的小工程师都有几十年经验变成老工程师了，才能累积些许经验出来。慢慢来吧。不积跬步无以至千里嘛。

作者: penhu01 时间: 2016-7-24 20:09

只要踏踏实实的干下去，差距总有缩小的一天。中国人聪明、勤劳、能吃苦、能忍耐，只要我们仍在坚持默默艰难的前行，不失时机的增强自己的实力、能力，坚持正确的发展方向，不轻易动摇，就一定有真正站起来的一天。中国的文明是世界的宝贵财富，只有中国的文明才能引领世界走向和平、发展、繁荣、共赢。美国在近代历史上，尤其是近二十年，多数时候都是在世界各地煽风点火，制造战争、制造矛盾、制造杀戮，以传播自由民主之名，行播种仇恨之实。欧洲许多所谓民主国家，也成为美国的帮凶。美国的民主是美国人民的民主，不是世界人民的民主，美国人选择的总统没有权力随意干涉他国的内政，没有权力践踏其它民族的尊严。中国的文明是包容、是尊重、是和谐，只有包容才能化解仇恨，求同存异既是一种方法也是一种境界。

作者: andy1937 时间: 2016-7-24 21:21

这是迟早的事情，我们应该有这个耐心等待我们自己的发动机

作者: 白山黑水 时间: 2016-7-26 21:48

乘现在欧洲经济不景气，其实可以收购或参股一些二流的发动机相关产业。以提高我们发动机的能力。
这应成为一种国家战略。加快脚步。

作者: wing851016 时间: 2016-7-26 22:32

不是说用的国产的WS18发动机么？

作者: llqtcllq 时间: 2016-7-27 12:55

我们的涡扇18 涡扇20不是可以用了吗

作者: 草传戒件 时间: 2016-7-27 13:51

看来还是技术开发方面不行啊，平时的自我宣传让民众以为很强大了很强大了
还来还是不要高看。

作者: pengenlig 时间: 2016-7-28 10:33

核心技术发动机是中国的难题，在其他新机型也是这样，什么时候中国才能制造世界顶尖的发动机啊。

作者: 仙人掌有刺 时间: 2016-7-28 16:57

飞机的发动机一直我们军工的短板，相信总会用上我们自己的产品。

作者: rangwori 时间: 2016-8-9 21:43

漆水及外观确实比原装的毛子机中看多了，不过唉发动机还是发动机，架不住咱有钱任性买了，再贵也消费的起。

作者: souare125 时间: 2016-8-9 23:26

发动机这方面已经不是问题了之前不是官方已经透漏ws20近两年会投入生产了嘛而且D-30KP2的仿制品 ws18早已成熟可以先支撑几年问题不大

作者: 黑暗旅长 时间: 2016-8-10 23:18

发动机一直是中国飞机发展的一个瓶颈，始终无法满足飞机制造的需要

作者: mxsf0043 时间: 2016-8-16 18:16

发动机关键还是原材料技术,要突破原材料技术瓶颈谈何容易,材料学不过关，就造不出来自己的发动机

作者: 对天微笑 时间: 2016-10-6 15:21

关键是飞机的心脏发动机，不过现在有希望了，中央军委决定成立我国的航空发动机总公司，这绝对是一件最关键的大事，抓到了命根子。

作者: 天山剑客 时间: 2016-10-6 15:30

我国必须研发自主知识产权的飞机发动机，不再受制于人

作者: mld 时间: 2016-10-8 14:09

中国飞机发动机确实还是个短板，为什么要造商用大飞机啊？先民用量产了再改进军事用途啊，航空发动机现在技术上大家都差不多，难在制造工艺上，这是要产量和时间积累了

作者: 往事并不如烟 时间: 2016-10-8 14:48

据说发动机技术层面都差不多，但是材料技术我们实在达不到要求，特种金属，精密材料就是做不出来，

作者: zhanshi028 时间: 2016-10-22 20:19

老毛子是希望我们继续买他们的伊尔476，叫我们不要搞什么运20了。

作者: xzc990 时间: 2016-10-25 23:26

实话实说，我国的大飞机项目全是组装货，机门都生产不了

作者: 小熊宝宝 时间: 2016-10-30 16:31

真要有好的发动机，我们的战机性能会提高一大截，最起码的载弹量上来了

作者: tjlzh 时间: 2016-10-31 07:02

有人说涡扇18不是全国产化而是购买很多零件自组装的涡扇20看来一时半会还不能实用看着涡扇10就知道还有一段路要走

作者: 小熊宝宝 时间: 2016-11-1 15:14

除了产能外，稳定性和耐用性也是一个问题，通常我们都不如毛子，和老美差距就更大了

作者: xixi45678 时间: 2016-11-1 17:00

中国不是做出了自己的名航飞机吗，难道发动机也是别人的

作者: chinalcz 时间: 2016-11-10 16:54

发动机暂时还是需要俄毛帮一把的，就算我们已经能生产，但产量还是没那么快提升的，另外买一些俄毛的货，从战略层面上也能帮俄毛输些血。毕竟现在这地球上也就中俄两国背靠背取暖了。

作者: 250064721 时间: 2016-11-10 22:07

何止运20，歼20不用俄国发动机能安全工作？高科技不是一朝一夕就能搞好的

作者: kaikii 时间: 2016-11-11 16:57

说给你断了，你就没办法，受制于人，发动机。

作者: bjlanbo 时间: 2016-11-11 22:38

发动机是老毛病，太伤，还需要几代人努力。

作者: vickydoom 时间: 2016-11-18 11:16

中国航空发动机集团成立证明中央高度重视发动机相信国产发动机将会崛起

作者: sd2776530 时间: 2016-11-19 21:28

在发动机研制方面，我国距离美国俄罗斯差将近20年，想要弥补这个差距太难，不过要有信心

作者: qwedfvbn 时间: 2016-11-19 21:50

不着急，再忍耐几年，有我们展翅翱翔的时候，加油，中国！！！

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