SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [图帖] 若苏联不倒今天苏联隐身战机该长这样[19P] [打印本页]

作者: 外界 时间: 2019-7-14 20:45 标题: 若苏联不倒今天苏联隐身战机该长这样[19P]

其实这个问题，相信不少人都想过。有一回和施老聊这个话题，他的一个推论还是颇有见地——“可能是个毛子版歼-20”——好吧，虽然细节上肯定有不少差别，雷达航电系统什么的可能也还是比不上咱们今天的歼-20，但可能还真是这样。

关于这段事儿，咱们从下面一张图说起。

这张图是所谓的“米格-37”——直到很多年后，中国还有自媒体借着这个名字瞎编，说俄罗斯的五代机就是米格-37，可惜啊，差一点就五代机了……

然后贴的图是这样……（21世纪前十年的贴子，当时网上YY的大家对于隐身战斗机除了F-22还没太多概念）

实际上当然这是胡扯了。

事实上米格设计局从来没有过一个“米格-37”项目，米格-1.44验证机还没到考虑编号的时候呢。

那么这个米格-37是怎么来的呢？

有意思的是，这其实是个美国人发明的项目。

1988年，美国国防部首次公开F-117，随后掀起了一股讨论隐身飞机的热潮。当时就有很多人编造出了诸如F-19啊，这些神奇的型号。

而当时通用动力公司为了推销F-16（当时还没被洛克希德吞并），就请了一位叫理查德·沃德的老兄，根据当美国搜集到苏联中央流体研究院和主要航空动力的研究热点，推测了一个叫做“米格-2000”的战斗机概念，其目的是向那些有意购买F-16，但还有些迟疑的欧洲国家介绍“21世纪时你们可能面对的苏联战斗机”……换句话来说就是编个故事吓唬小朋友，让他们买玩具装弹……

当时苏联学界对下一代战斗机的气动布局问题，基本共识是应该采用翼身融合的鸭翼三角翼布局，而航空动力研究热点则是推力矢量。沃德根据这些信息，再加上当时刚刚透露出来的一些洛克希德“沉默蓝”隐身验证机的布局特点，绘制了这样一架“米格-2000”战斗机。

并附上了飞机性能的大致推测，动力，2台涡扇发动机，推力27000磅（约合13.5吨，大概是参考F-22的F119发动机数据来的），最大飞行速度马赫数2.6，空重2.2万磅，内部武器载荷3000磅、最大起飞重量4万200磅（约合20吨）

这个数据……可以说真的是要吓坏小朋友的数据啊……推重比超过2.0，还有隐身能力……天哪……太可怕了

后来西方又刺探到了当时米格局正在研制一种代号（Izd 33）的轻型战斗机的消息，就更坐实了米格机下一代还要保持轻型机的推测……

不过其实Izd33是一种F-16风格的，单台大推力发动机的轻型战斗机——今天米格局称他们向成飞交流过这种飞机的部分资料，并认为该机的设计影响了“枭龙”的设计……这事儿，谁知道呢？

苏联末年的“黑计划”有一个有趣的事儿，就是这些计划经常会在21世纪初被拿出来当做俄罗斯要继续开发的，与美国F-22、B-2打擂台的“超级武器”。

比如这个，经常传说这是俄罗斯PAK-DA下一代战略轰炸机的方案，其实这是苏霍伊参加图-160战略轰炸机竞争的T-160M方案……上世纪80年代初的

还有这个1981年参加过苏联战斗机竞标的设计方案，也曾被传闻是下一代战斗机计划，其实这是当时和苏-27、米格-29竞争的方案之一……

总之这个米格-37被国内媒体当做了未来神奇武器拿出来吹一下，也没啥。

不过命名前面美国专家给苏联“设计”的飞机叫米格-2000，怎么就又成米格-37了呢？

不知道大家还记得米格-19不？这是一架玩具公司在1987年所制作的“隐身战斗机”模型……而与它同时推出的，还有它的“苏联对手”——这玩意被标注为“米格-37B”“雪貂E”……你看这后缀加的，一个B，一个E，意义不明，而又不明觉厉，多年后苏-35战斗机上的“雪豹E”雷达，不是到现在还被一些国内媒体当做“神物”嘛？说明“不明”才能“觉历”，是真没错的。

F-19模型

米格-37B“雪貂E”模型长这样……

同期这家模型厂还推出了B-2……这个牌子现在还在，一般叫做“利华”，还是很喜欢出各种奇怪的题材

比如……

恰巧当时米格-2000也正好拿出来吓唬"小朋友"，很快在大众传媒上，这俩玩意儿就搞混了……

不过其实“米格-37”的大致外形，还可以追溯到1982年洛克希德参加ATF计划时提出的“圆角隐身”概念机想象图

随着时代的发展，对于“米格-37”的猜想也越来越贴近于现实，到了90年，英国“飞行国际”对米格-37的猜想已经变成了起飞重量5万磅，两台3万磅发动机——推重比总算看起来稍微合理点了……，具备隐身性能的高机动鸭翼机了

苏联解体后，1.44原型机公诸于众，应该说，西方对于苏联新一代战斗机发展方向的大概推测还是非常接近现实的，至于说现实的1.44和“米格-37”各种细节上有区别，那其实不算什么大问题

1996年，苏霍伊设计局给日本航空杂志送了一个“苏-37”模型，该机也是采用鸭翼布局设计

其实，从米格-29和苏-27那时候，大家就可以看出，当时中央流体设计局给各设计局提出的指导意见是非常有远见的，基本上会得到他们的采纳，而鸭翼布局，正是该局为未来第五代战斗机设想的理想方案，毕竟这种布局方式，采用近距耦合的话具有很大的涡升力，远距离耦合则可具备较好的超音速升阻比，而且低速大迎角可控性也可以提高，还可以设计成静不稳定飞机，简直是各种优势啊。

成飞在这个问题上也很同意中央流体力学设计局的想法——当然细节上差别还是不小的，歼-10就用了这种布局

当年抬式布局的歼-9IV方案已经和歼-10相似了

成飞早在上世纪70年代就对鸭翼布局情有独钟，90年代以后对俄罗斯相关资料感兴趣，其实也是顺理成章的，俄罗斯专家现在那种动不动就“成飞买了我们XXX的资料，所以XXX就是抄XXX的……”这种说法就很呵呵了

不过就算苏联活着，他们能造出和歼-20一样水平的战斗机嘛？……

历史没有如果——但是，改天咱们可以讨论讨论这个问题……

作者: wj_034 时间: 2019-7-14 20:52

如果苏联还在，
估计没有这种隐形装备，
但是空优会在太空竞争了，
而我们或许就是美械装备多。

作者: renchmina 时间: 2019-7-15 08:50

若苏联不倒那应该先解决国内的经济问题，只有经济发展的好了才能有资金去研究高科技的武器。

作者: yunxue8788 时间: 2019-7-21 12:26

毛子从近代以来经济就没怎么好过，与西欧一直存在不小的差距

作者: 56990999 时间: 2019-8-9 18:24

苏联人的设计，比美国人还是要差一点吧

作者: Kasumi. 时间: 2019-9-11 17:12

那个飞碟一样的设计，苏联的脑洞还真是大。

作者: 洲际导弹 时间: 2019-9-11 23:05

假设是没有任何实际意义的，历史不能改变。至于那些停留在绘图板甚至想象中的武器装备，性能随便想，指标随便定，反正不用真的去研发，所以很多想象中的武器性能都很夸张。从实际发展情况，苏联人的高端武器研发围绕电子管进行，已经是走到了尽头，再也没有前途了，所以就算是苏联存在，其武器装备和西方的差距也会越来越大，倒是解体后同西方的关系大大缓和，在吸收西方集成电路的基础上才又继续前进，不过还是有点积重难返，这么多年主要是修修补补，换代的革命性装备还没出现。

作者: guyingli 时间: 2019-10-29 12:19

苏联发展思路不一样，未必会走美国的路

作者: 112233520 时间: 2019-10-29 12:53

设计思路再怎么不一样，也要符合空气动力学，而且苏联和美国互相借鉴对方的设计的产物也不是一件两件了，F117八十年代就服役了，毛子肯定会往那个方向靠拢的

作者: peterpig 时间: 2019-10-29 14:31

苏联不解体就是空天飞机星球大战了

作者: yunyan1216 时间: 2019-10-29 19:19

如果苏联还在，假设他解决了国内的经济问题，那么他肯定会受到现在电子技术的影响、电脑软件发展的影响，那么现在应该是星球大战的态势。

作者: 806318989 时间: 2019-11-1 22:54

毛子如果不倒，苏霍伊与米格系列将永远分走一半的天空，哪有鹰酱天天鼓吹F系列天下无敌...

作者: hnhys01 时间: 2019-11-2 17:25

如果苏联不倒，世界格局还是一样。
如果苏联不倒，美苏关系更加激烈。

作者: ysslyssl 时间: 2019-11-2 18:04

苏联毕竟曾经是跟美国相抗衡的两大超级大国之一，其武器装备性能相当优越，如不解体，依然是超级大国。

作者: heavenerer 时间: 2019-11-2 22:48

从1986的切尔若的事故就可以看出苏联已经是樯橹之末了。如果苏联还真的没解体，我们肯定早就和USA打成联盟了，因为对于中国来说，苏联还是真正而且最大的威胁。所以才有了80年代中美蜜月期。可惜人在做，天在看，苏联还是死于不义。

作者: hufnter 时间: 2019-11-4 10:59

两级世界
已阅，非常感谢分享。

作者: hdxk 时间: 2019-11-4 19:53

我喜欢苏联的设计，简单粗暴实用，给中国一个启示。

作者: lili8250292 时间: 2019-11-17 22:42

苏联的军事实力确实很厉害，现在俄罗斯好多技术还吃前苏联的老本呢

作者: ysslyssl 时间: 2019-11-17 23:35

苏联解体的原因主要分为内部原因和外部原因，内部原因主要是体制僵化、经济衰退、官僚腐败、领导失职、错误的民族政策，外部原因主要是西方的和平演变。
所谓和平演变，是西方国家特别是美国对社会主义国家实行颠覆的一种战略，即以武力为后盾对社会主义国家遏制的同时，强化政治、经济、文化和意识形态领域的手段，全面推出西方世界的价值观，或明或暗地支持苏联国内的反对派和民族分立主义势力，加速美国式的所谓“全球民主化”进程。
应该说，和平演变战略对苏联的剧变起着推波助澜的作用，但只有当苏联国内出现政治、社会危机和动荡的时候，外因才能发挥一定的作用。
所以，从这个意义上来说，苏联的解体是由内而外的、不可逆转的，也是历史的必然。

作者: wenwenmimi 时间: 2019-11-18 14:48

不解体就没什么苏霍伊什么事了，还是米格引领苏联战机天下

作者: z754113 时间: 2019-11-21 23:35

以苏联点错科技树的微电子，很难发展出紧凑的精密的五代机吧

作者: lianliankan123 时间: 2019-12-10 22:00

苏联不解体的话，解体的很可能就是地球了，一超多强好多两超相抗，但更好的是多强争霸，最好的是众强而无争

作者: 1309287842 时间: 2019-12-13 20:21

　对于今天的俄罗斯来说，就是用苏-35、苏-30SM去对付东欧国家的二手F-16啊，JAS-39啊，可能还有些EF-2000啊这类的——至于F-35……只能寄希望于“伊斯坎德尔”炸人家机场了。至于美国全面介入——那不是你空天军要担心的事儿了，要不指望核威慑吧……

[ 本帖最后由 1309287842 于 2019-12-13 20:27 编辑 ]

作者: 1309287842 时间: 2019-12-13 20:22

也许对于俄罗斯来说，咬紧牙关，搞几样杀手锏武器，才是正道——什么核动力导弹啊这类的玩意，可能现在的实际威慑力要比苏-57大吧……就是这样了，连乌克兰都保不住（乌克兰不能对应台湾，对应台湾的可能应该是波罗的海三国，乌克兰对应中国领土的话，起码是相当于东北+内蒙古，可能还要加上新疆，被分裂出去），真的，从地缘战略来说，俄罗斯到了最危险的时候了，普大帝不雄起一把的话，那可能真的就连俄罗斯联邦都要再次分裂了。

[ 本帖最后由 1309287842 于 2019-12-13 20:30 编辑 ]

作者: 1309287842 时间: 2019-12-13 20:23

毛子一项走简单实用路线而且科学家脑洞都比较到胆子更大如果没解体飞机都可能用上反重力引擎了

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://23.225.172.79/bbs/)